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Folgorato da Minsk

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Carlo Scaglione
male
carlo.scaglione@libero.it
Yr_Wolf

Ciao a tutti, mi sono iscritto solo oggi smile_regular, ma è da un paio di mesi che prendo da qui informazioni utilissime. Infatti avevo bisogno di conoscere qualcosa per il mio viaggio di una settimana a Minsk. Sono stato lì dal 29 aprile al 6 maggio.. Io sono di Roma, single, 47 anni (portati bene, dicono...smile_regular )... Ragazzi, Minsk mi ha folgorato!!! da quando sono tornato in Italia, non riesco a pensare altro che a Minsk (... e ad un ragazza, che era la vera motivazione del viaggio...) Non pensavo di trovare una realtà così fuori del mondo: Belarus è un Paradisooo... Non riesco a darmi pace, vorrei tornare là, è tutto bellissimo, pulito, onesto, ordinato, tutti così gentili... vorrei ricominciare la mia vita laggiù. Vorrei essere parte di quell'equilibrio... Sto studiando il russo da autodidatta, non penso che basti... cerco di riordinare le mie idee, ma qui a Roma mi sembra di stare all'inferno. Qualcuno sa come fare per tentare una esperienza lavorativa in Belarus? Io sono laureato in Ingegneria elettronica, ho lavorato come insegnante e da 14 anni lavoro in un CED. Ma da studente ho fatto anche altri lavori (elettricista,barbiere, pasticcere..., tutto sta a riprendere la mano smile_regular ) Che si può fare per ottenere un permesso di soggiorno a media o lunga scadenza? Scusate se sembro un po' matto... E scusate se pongo domende che possono sembrare ovvie, sicuramente su questo forum queste risposte saranno state scritte mille volte, ma il materiale è tanto; indirizzatemi, prego...
Vi ringrazio, ho bisogno di capire, di ricevere informazioni non vaghe, non posso lasciar svanire così questo sogno. Al mio arrivo all'aeroporto Minsk-2, io ero molto spaesato, e ho incontrato un simpatico italiano (di Brindisi), lui gestisce (o collabora) con una pizzeria italiana a Nemiga street, mi diceva che lui vive là da 18 anni a più... A che titolo? E' possibile che abbia acquisito la cittadinanza? Ho fatto male a non andare a cercarlo là per chiederglielo, ma il tempo lì volava via...
Grazie ancora
Carlo

Andrea Galifi
male
andreagalifi@libero.it
Siciliano76

Perdonami la domanda molto personale...ma come l'hai conosciuta questa tua girl?? Sono un amante dei paesi dell'Est in generale anch'io...e mi piacerebbe vedere un po che aria tira in questa fantastica Minsk...ma qui dove sto io (a Salerno) non ci sono Bielorusse disposte a fare da guida manco a cercarle con il lanternino tipo Diogene!!!...
Carlo Scaglione
male
carlo.scaglione@libero.it
Yr_Wolf

Lei era qui a Roma a luglio per due giorni per un qualcosa di simile ad un congresso medico (???), non ho mai capito molo bene... E poi allora non capivo la differenza tra Russia e Bielorussia, la mia ignoranza me li faceva vedere come parte di un unico Stato, cosa che non è. Qui a Roma ci sono moltissime persone venute dall'Ukraina e dalla Federazione Russa. In realtà non ricordo di aver mai più incontrato altre persone venute dalla Bielorussia. Anche perchè io non conosco ancora il russo, solo ascoltando un discorso non riesco a distinguere. E poi secondo me, dopo aver visto Minsk, mi sembra che il falso miraggio della vita migliore in Occidente (che probabilmente lì non ha mai veramente attecchito, non so) si sta definitivamente sgretolando (merito dei nostri politici smile_regular ), loro sanno bene che si sta molto meglio a casa loro smile_regular per cui qua non ci vengono.
Maurizio Santoro
male
sturm_3@hotmail.com
Maurizio3

confermo le impressioni di wolf...gran bella città ordinata, pulita, disciplinata...con le donne piu belle del mondo!
ma ritengo che non sia pero un motivo valido per trasferirisi la...fare il turista è un conto...viverci con uno stipendio di 400 dollari al mese è un altro!

e gli inverni li sono terrificanti...ve lo dice uno che è andato a gennaio!


in piu se non conosci veramente bene la ragazza non fare mosse azzardate..perchè le russe in genere cambiano idea ogni 4 minuti!
Maurizio Santoro
male
sturm_3@hotmail.com
Maurizio3

Maurizio3:
confermo le impressioni di wolf...gran bella città ordinata, pulita, disciplinata...con le donne piu belle del mondo! ma ritengo che non sia pero un motivo valido per trasferirisi la...fare il turista è un conto...viverci con uno stipendio di 400 dollari al mese è un altro! e gli inverni li sono terrificanti...ve lo dice uno che è andato a gennaio! in piu se non conosci veramente bene la ragazza non fare mosse azzardate..perchè le russe in genere cambiano idea ogni 4 minuti!

e che si stia molto meglio a casa loro non so...non credo ne siano molto convinti!
Carlo Scaglione
male
carlo.scaglione@libero.it
Yr_Wolf

Maurizio, concordo perfettamente con te in tutto, in particolare sono perfettamente cosciente della differenza di stipendio tra qui e là, che lì l'inverno non sia assolutamente uno scherzo, e, cosa molto importante, che le ragazze russe cambino idea ogni 3 minuti... Grazie per la premura, smile_regular non voglio fare mosse azzardate (anche se lo stato d'animo potrebbe suggerire il contrario smile_regular ), voglio solo conoscere un po' meno superficialmente le possibilità ( e probabilmente ce ne sono proprio pochissime...) diciamo a "completamento culturale" del mio indimenticabile viaggio a Minsk, a cui ho bisogno di pensare non come sogno impossibile, ma come un qualcosa di perfettamente inserito in una logica politico-sociale che non ho ancora completamente compreso. Conoscere di più per capire, forse anche solo per riuscire ad archiviare l'esperienza.
Alberto Caso
male
idraxxx@gmail.com
Caso

wolf, ti senti proprio come mi sento io dopo il mio viaggio a spb...
ero partito per staccare un po e sono tornato innamorato della mia guida :D
fa male tornare a casa e in ufficio dopo essere stato la, è un modo di vivere diverso dal nostro e non puoi non restarne colpito, ma da essere turisti a viverci credo che sia una bella differenza.
in più se ci si mette di mezzo anche altro è ancora più difficile ragionare.
non so tu, ma io per ora mi curo con la vodka... ;)
Natallia Casavola
female
natallia.c@alice.it
Baba73

le tue parole Wolf mi hanno gonfiato d'orgoglio-sono bielorussa di Minsk e adoro la mia citta...Purtroppo devo dare ragione a Maurizio-e magari ne avessero tutti lo stipendio da 400,ci ne sono anche da molto meno.A parte i soldi che non è ultimo aspetto,viverci li è tutt'altro che stare una settimana,però te ne accorgi solo se ci vai spesso o stai li un bel po,pensaci bene!
Pietro Mini
male
pietromini@libero.it
Panay 71

ciao Yr wolf, concordo che minsk è una bella città. e sugli abitanti che sono molto cordiali. a vivere lì...be..se fai del business è meglio. e ti auguro che la ragazza che hai conosciuto ti possa dare tanta felicità. benche sgarreresti una regola del pellegrino...mai fermarsi alla primasmile_regular
ovviamente scherzo
Vito Tripaldi
male
calidone@tiscali.it
Calidone

Yr_Wolf:
Ciao a tutti, mi sono iscritto solo oggi smile_regular, ma è da un paio di mesi che prendo da qui informazioni utilissime. Infatti avevo bisogno di conoscere qualcosa per il mio viaggio di una settimana a Minsk. Sono stato lì dal 29 aprile al 6 maggio.. Io sono di Roma, single, 47 anni (portati bene, dicono...smile_regular )... Ragazzi, Minsk mi ha folgorato!!! da quando sono tornato in Italia, non riesco a pensare altro che a Minsk (... e ad un ragazza, che era la vera motivazione del viaggio...) Non pensavo di trovare una realtà così fuori del mondo: Belarus è un Paradisooo... Non riesco a darmi pace, vorrei tornare là, è tutto bellissimo, pulito, onesto, ordinato, tutti così gentili... vorrei ricominciare la mia vita laggiù. Vorrei essere parte di quell'equilibrio... Sto studiando il russo da autodidatta, non penso che basti... cerco di riordinare le mie idee, ma qui a Roma mi sembra di stare all'inferno. Qualcuno sa come fare per tentare una esperienza lavorativa in Belarus? Io sono laureato in Ingegneria elettronica, ho lavorato come insegnante e da 14 anni lavoro in un CED. Ma da studente ho fatto anche altri lavori (elettricista,barbiere, pasticcere..., tutto sta a riprendere la mano smile_regular ) Che si può fare per ottenere un permesso di soggiorno a media o lunga scadenza? Scusate se sembro un po' matto... E scusate se pongo domende che possono sembrare ovvie, sicuramente su questo forum queste risposte saranno state scritte mille volte, ma il materiale è tanto; indirizzatemi, prego... Vi ringrazio, ho bisogno di capire, di ricevere informazioni non vaghe, non posso lasciar svanire così questo sogno. Al mio arrivo all'aeroporto Minsk-2, io ero molto spaesato, e ho incontrato un simpatico italiano (di Brindisi), lui gestisce (o collabora) con una pizzeria italiana a Nemiga street, mi diceva che lui vive là da 18 anni a più... A che titolo? E' possibile che abbia acquisito la cittadinanza? Ho fatto male a non andare a cercarlo là per chiederglielo, ma il tempo lì volava via... Grazie ancora Carlo

Anche io concordo.. ho visitato Minsk ed ho visitato una città periferica Mogilev.. Tutto molto bello. A Mogilev ci sono stato per alcuni giorni ed assicuro che si respira un clima pulito tra la gente.. La città è piccola ma ci sono molte cose da apprezzare, valori che da noi è difficile trovare. Le donne? è molto facile incontrare donne bellissime nei paesi dell'Est.. Mosca, SP, Minsk, Kiew... molti potranno aggiungere altre città; alla fine l'elenco sarebbe completo di tutte le città raggiungibili da viaggiatori esperti (pellegrini esclusi!!!) Innanzi tutto, le donne, le riconosci perchè si muovono e sono vestite da "Donne" e questa è una abitudine che da noi, ormai è persa da molto tempo. L'inverno è duro in tutti i paesi dell'est, fa freddo, ma nonostante tutto (tranne rare eccezzioni) le donne indossano le scarpe "da donna" anche sul ghiaccio..
Carlo Scaglione
male
carlo.scaglione@libero.it
Yr_Wolf

Grazie a tutti per i simpatici commenti! In particolare a baba73, non so perchè, mi fa venire in mente l'ultima persona Bielorussa che ho salutato con un cenno mentre salivo sul 737 della Belavia (io cercavo di simulare che stavo singhiozzando dalla commozione, mentre lasciavo Belarus...): la ragazza in divisa che sovraintendeva all'imbarco, come tutte le ragazze, aveva una gentilezza,...e il viso di un angelo,... forse le facevo un po' pena... smile_regular
A parte gli scherzi, scusatemi, ma ancora non riesco ad assorbire il trauma del rientro. Per es., adesso non riesco, dico non riesco, a guardare la TV italiana per più di 2 minuti, mi sembra tutto così ovvio, parziale, gonfiato, provinciale... Forse la cosa era limitata al solo albergo dove stavo (Hotel Planeta), ma lì si prendevano BBC news, Cnn, e vari canali esteri. Qui BBc news la oscurano la sera pure sul digitale terrestre smile_sad
Spero solo che in un mondo futuro, non ci siano più problemi di differenza di reddito, clima, distanza o altro tra nazioni europee che ostacolino i sogni delle persone (Ok, sto scivolando sull'utopistico... smile_regular )

E comunque vi invidio tutti a voi che parlate russo smile_regular)
Inverno Rosso
male
invernorosso@email.it
Invernorosso

Yr_Wolf:
A parte gli scherzi, scusatemi, ma ancora non riesco ad assorbire il trauma del rientro. Per es., adesso non riesco, dico non riesco, a guardare la TV italiana per più di 2 minuti, mi sembra tutto così ovvio, parziale, gonfiato, provinciale... Forse la cosa era limitata al solo albergo dove stavo (Hotel Planeta), ma lì si prendevano BBC news, Cnn, e vari canali esteri. Qui BBc news la oscurano la sera pure sul digitale terrestre smile_sad

Be' e non sei contento che ti ha portato anche questo di buono!! smile_teeth smile_teeth
Cmq anche qui si prende (su SKy) le reti straniere. ;)

Piuttosto la cosa che mi ha incuriosito sono i commenti sull'accoglienza della gente.. molto piu' cordiale che nelle grandi città russe.
Mario Angelok
male
angioletto2@yandex.ru
Angelok112

Maurizio3:
..perchè le russe in genere cambiano idea ogni 4 minuti!

Ha ha ha ha smile_teeth noto con piacere che anche voi avete avuto a che fare con la micidiale volubilita` di queste angeliche creaturesmile_teethsmile_teeth

Un saluto a tutti da..Minsk)))
Ormai erano 9 mesi che respiravo gas in Italia e non ne potevo piu`! E` incredibile lo shock che si prova ogni volta che si viene qui...stando in Italia ci si abitua al triste ` panorama ` nostrano e quando si arriva qui e` semplicemente un altro pianeta!!!
Stefano Manfredi
male
ManStef@hotmail.com
Stef

Yr_Wolf:
Lei era qui a Roma a luglio per due giorni per un qualcosa di simile ad un congresso medico (???), non ho mai capito molo bene... E poi allora non capivo la differenza tra Russia e Bielorussia, la mia ignoranza me li faceva vedere come parte di un unico Stato, cosa che non è. Qui a Roma ci sono moltissime persone venute dall'Ukraina e dalla Federazione Russa. In realtà non ricordo di aver mai più incontrato altre persone venute dalla Bielorussia. Anche perchè io non conosco ancora il russo, solo ascoltando un discorso non riesco a distinguere. E poi secondo me, dopo aver visto Minsk, mi sembra che il falso miraggio della vita migliore in Occidente (che probabilmente lì non ha mai veramente attecchito, non so) si sta definitivamente sgretolando (merito dei nostri politici smile_regular ), loro sanno bene che si sta molto meglio a casa loro smile_regular per cui qua non ci vengono.

ho letto quello che hai scritto e mi sembri un po' invasato, piu' che altro invasato di amore...bellissimo, onesto, pulito, ordinato. In occidente non ci vengono, le bielorusse,perchè per loro è difficile raggiungerlo, con i documenti e con i soldi.
Mischi i visi angelici con le logiche politico-sociali che "non hai compreso ". Bà...
Io penso che l'amore sia raggiungibile in ogni luogo del mondo, certo che se ti piacciono gli occhi chiari in Bielorussia ci sei in pieno. Io non credo agli eden, non credo tantomeno al vecchio "sogno americano", non credo alle società nazionali migliori di altre. Il tuo viaggio in Belarus non archiviarlo, consideralo come un arricchimento personale, ma non enfatizzarlo.La ragazza in divisa all'aeroporto a Minsk azzardo, era bellissima secondo i tuoi canoni, ma non poteva esprimere qualcosa di piu' rispetto a qualsiasi altra ragazza bellissima in altri luoghi.
Hai parlato con altre belle ragazze universitarie che chiedono che in Belarus "qualcosa cambi" ? Io penso che non esistono gli amori piu' innocenti e gli amori piu' interessati a seconda delle latitudini, ma a secondo delle persone.
Non è che tu in Belarus hai visto bamboline piu' innocenti e composte e le hai identificate con un immagine "angelica e pura" ? E poi anche qui di canali televisivi se ne vedono di tutti i colori, basta dotarti di una parobola e di un decoder "air free" indipendente da Sky. Non toglierti prerogative in Italia, in Bielorussia e in qualsiasi altro luogo.smile_omg
Maurizio Santoro
male
sturm_3@hotmail.com
Maurizio3

be il viaggio a Minsk dell amico wolf ha del fiabesco...ma in effetti lo ha descritto come il paradiso dell eden... che paradiso non è!

ci sta tutto su Minsk...l atmosfera è magica davvero...ci si trova difronte ad una città ,oserei dire ,monumentale..dove tutto è largo e tutto è gigante!
è molto pulita...di città pulite come Minsk io ho visto solo Zurigo nell intero pianeta...ma non bisgogna dimenticare che li il tenore di vita è molto basso ...ai limiti della sussistenza...e ci sono ancora parecchie automobili degli anni 70...e parecchia disoccupazione...con salari bassi per chi lavora...un vero eden non mi sembra proprio!

concordo invece sulle ragazze...molto belle...molto numerose come numero rispetto alla media maschile e dai visi angelici...ci si puo inamorare subito..lo garantisco!
ma sono molto volubili e fanno soffrire...non so se con un difetto del genere anche la bellezza( che si trova ovunque nel mondo)posso passare in primo piano!
Daniel Cassano
male
vatnaiceman944@libero.it
Vatnadanyl

Maurizio3:
be il viaggio a Minsk dell amico wolf ha del fiabesco...ma in effetti lo ha descritto come il paradiso dell eden... che paradiso non è! ci sta tutto su Minsk...l atmosfera è magica davvero...ci si trova difronte ad una città ,oserei dire ,monumentale..dove tutto è largo e tutto è gigante! è molto pulita...di città pulite come Minsk io ho visto solo Zurigo nell intero pianeta...ma non bisgogna dimenticare che li il tenore di vita è molto basso ...ai limiti della sussistenza...e ci sono ancora parecchie automobili degli anni 70...e parecchia disoccupazione...con salari bassi per chi lavora...un vero eden non mi sembra proprio! concordo invece sulle ragazze...molto belle...molto numerose come numero rispetto alla media maschile e dai visi angelici...ci si puo inamorare subito..lo garantisco! ma sono molto volubili e fanno soffrire...non so se con un difetto del genere anche la bellezza( che si trova ovunque nel mondo)posso passare in primo piano!

Maurizio..magari in Bielorussia non se la passano benissimo..ma se la passano sicuramente meglio di tutti gli altri popoli dell'ex Unione Sovietica.
Guarda la fine che hanno fatto Ucraina e Georgia.
Stefano Manfredi
male
ManStef@hotmail.com
Stef

Vatnadanyl:
Maurizio..magari in Bielorussia non se la passano benissimo..ma se la passano sicuramente meglio di tutti gli altri popoli dell'ex Unione Sovietica. Guarda la fine che hanno fatto Ucraina e Georgia.

Vatna, molto spesso nei tuoi interventi, credimi nulla di personale, denoto una visione paternalistica, di difensore di un modello che non riesco a comprendere. Ma come fai ad insistere sul fatto che in Bielorussia ci siano solide basi democratiche corrispondenti alla volontà popolare ? Puoi avere la cortesia di analizzare il livello di nazionalisnmo di un regime che si autoconserva su se stesso ? Tu lo sai cosa significa garantire pari opportunità di accesso alle fonti informative ? Hai analizzato su quali basi viene formata la volontà popolare ? Quanti quotidiani oggi a Minsk possono scrivere contro Lukashenko ? E quante televisioni ? Viene finanziata l'opposizione ? Quante amministrazioni comunali sono di opposizione ? Citamene una.
Parlami delle voci che si sentono tra gli universitari.
Mi dispiace, alle società "uniformi" e che fanno richiamo ai "giovani pionieri" della Patria preferisco mille volte quelle disordinate dell'Ucraina e della Georgia, anche se tanto sofferenti.
Daniel Cassano
male
vatnaiceman944@libero.it
Vatnadanyl

Stef:
Vatna, molto spesso nei tuoi interventi, credimi nulla di personale, denoto una visione paternalistica, di difensore di un modello che non riesco a comprendere. Ma come fai ad insistere sul fatto che in Bielorussia ci siano solide basi democratiche corrispondenti alla volontà popolare ? Puoi avere la cortesia di analizzare il livello di nazionalisnmo di un regime che si autoconserva su se stesso ? Tu lo sai cosa significa garantire pari opportunità di accesso alle fonti informative ? Hai analizzato su quali basi viene formata la volontà popolare ? Quanti quotidiani oggi a Minsk possono scrivere contro Lukashenko ? E quante televisioni ? Viene finanziata l'opposizione ? Quante amministrazioni comunali sono di opposizione ? Citamene una. Parlami delle voci che si sentono tra gli universitari. Mi dispiace, alle società "uniformi" e che fanno richiamo ai "giovani pionieri" della Patria preferisco mille volte quelle disordinate dell'Ucraina e della Georgia, anche se tanto sofferenti.

Ogni volta che rispondi ad un mio intervento non so se stupirmi o adirarmi,dato che puntualmente rispondi su cose che io non ho mai citato!..se poi ti dico "di leggere bene",quello che s'arrabbia sei te.
In questo spazio non abbiamo parlato-almeno io-di democrazia in Bielorussia,io mi sono limitato ad un discorso economico..la Bielorussia sta meglio dell'Ucraina e della Georgia..ed ho sottolineato questo,se vogliamo parlare di democrazia parliamone..ma fammi un favore,non mettermi in bocca cose di cui non ho parlato.

L'utente "Maurizio" ha definito la Bielorussia come un paese ai limiti della sussistenza ed allora io gli ho detto che sarà anche cosi..ma che in Ucraina e Georgia stanno peggio..questo è tutto,non c'è alcuna visione paternalistica,sono i dati del Fondo Monetario Internazionale.
La Democrazia non l'ho nominata..lasciala stare per ora..capisco che da giurista sto argomento ti stia a cuore,ma non puoi sempre citarla,specialmente quando non la si nomina.

Ucraina e Georgia vengono proprio meno alla parola che tanto ti piace.
Sono due nazioni che hanno subito un vero e proprio colpo di stato..in Ucraina nel lontano 2004 avrebbe dovuto vincere Yanukhovich e non Yushchenko,e con un atto puramente "antidemocratico",hanno sospeso le elezioni e ne hanno fatte altre..ed improvvisamente a vincere è stato il pupillo di zio George,poi hanno addirittura detto che hanno provato ad avvelenare il candidato "Americano"..altro non dico.
In Georgia sono anni che siede un presidente contro il volere popolare,un presidente che ha fatto perdere alla Georgia un sesto del proprio territorio e che ha provocato una guerra,solo per compiacersi gli Stati Uniti ed entrare nella NATO.

Alla faccia della democrazia..
Pietro Mini
male
pietromini@libero.it
Panay 71

nel mio viaggio in belarus la gente mi è sembrata piu affidabile degli ukraini. insomma se ritornerei a volo in belarus...ho giurato mai piu ukraina in vita mia.
Maurizio Santoro
male
sturm_3@hotmail.com
Maurizio3

non entro in merito a vicende politiche perchè comunque ,tranne la bielorussia, non ho una visione globale dell intero impero ex sovietico!
io mi sono limitato a dire quello che i miei occhi hanno visto di persona...ovviamente fila per il pane o il cibo non ne ho visto da nessuna parte...non sono a questi livelli per carità...ma onestamente i bielorussi non mi sono sembrati un popolo con molta moneta in tasca...tutto qui!

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